Как вы думаете почему городские низы активно поддержали революцию

После расстрела 9 января случились народные волнения.

В них участвовали все либеральные силы страны. Это уже потом большевики приватизировали себе это народное движение, якобы это они возглавляли.
В результате общество получило неслыханные уступки от царя, была сформирована Госдума. Я бы назвал эти события предтечей Февральской либеральной революции.

17 октября 2009

Вот здесь хорошо написано

Ленин разъяснил основные лозунги партии: вся власть Советам, хлеб трудящимся, земля крестьянам, мир народам.

Ниже в особом оформлении первые декреты Советского государства, принятые съездом: Декрет о мире. Декрет о земле, а также Постановление об образовании рабоче-крестьянского правительства — Совета Народных Комиссаров — во главе с Лениным. Здесь же «Декларация прав народов России», принятая советским правительством 2 ноября 1917 года. Она провозгласила основные принципы ленинской национальной политики советского государства — равенство и суверенность народов России, их право на свободное самоопределение, вплоть до отделения, отмена всех национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

ЗЫ. Думаю пояснять не надо. :)))

17 октября 2009

переворот который победил называется революция (немножко переиначил) 🙂

Человек, ты здесь недавно, и пропустил прошлогодние баталии по ВОСР.
Мне немного надоело одно и то же постить по 2-3 раза в год, но соберусь 🙂

Февральская революция (иначе дворянско-буржуйский переворот) произошел в результате заговора высшей военно-экономической элиты России при активной финансовой и организационной поддержке Антанты (Англии и Франции). В какой-то момент союзники испугались что Николай пойдет на сепаратный мир с Германией.
Февральская революция это революция либералов, и стране был предложен путь пройденный Западом, через либеральные реформы. естесственно что имперские устои зашатались и разрушились, особенно болезненным оказалось разрушение армии и государственной вертикали, при этом большевики не имели к этому никакого отношения.
Имели ли шанс либералы поднять Россию? Вряд ли. Именно они во главе с Временным правительством ввергли страну в хаос.

И тут на авансцену выдвигаются красные. При этом красные получают довольно-таки щедрое финансирование от Германии через Ленина и Парвуса, и из. США, здесь деньги идут через Троцкого.
Выгода Германии в большевистском перевороте понятна. А каую выгоду имели США?
А США не хотели чрезмерного усиления Старой Антанты. США уже начали примерять на голову корону мирового правителя, и участие в русской революции для них оказалась хорошей школой.

Красные берут власть в октябре. Образуют коалиционное правительство куда входят большевики, левые эсеры, пользуются поддержкой анархистов, и симпатиями меньшевиков-межрайонцев.
Правда в середине 18 года красными останутся только большевики, и сменившие партийный билет бывшие эсеры и прочие.

И здесь важнейший нюанс, который и будет определять всю последующую историю России и СССР. Россия была крестьянской страной, более 80% населения были крестьянами, и от их поддержки зависело кто победит. Красные или белые. И именно из-за поддержки крестьян победили красные.
Союз красных и крестьян продолжался до 1928 года. Затем по объективным причинам началась коллективизация, которую крестьяне восприняли в штыки. В ходе коллективизации и индустриализации разделились сами большевики, на радикалов и умеренных. Лидером умеренных был Сталин. Сейчас их модно называть державниками. В ходе последнего сражения гражданской войны в 1937 году победили державники, при полной поддержке уже колхозного крестьянства, и этот союз крестьян и державников выдержал испытание войной 41-45 годов.

Вот такие зигаги красных!

17 октября 2009

Никакого «сражения» не было

Было односторонне избиение алтернативно мыслящих партийных деятелей Сталиным, который контролировал НКВД и суды. А про силой загнанное в колхозы крестьянство помолчал бы. Что оно могло решать? Да ничего.

В чьих руках репрессивный аппарат, тот и хозяин в России. Так и сегодня. Никакой политики, свободы слова и прочего. Несогласен — в ГУЛАГ. Вот и вся «политика».

17 октября 2009

12 ноября 1917 г. прошли выборы в Учредительное собрание.

Большевики поддержали проведение выборов, но, получив такой результат, не придумали ничего лучше, как разогнать УС. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 – эсеры, 175 – большевики, 40 – левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты 2,4 %, меньшевики — 2,1 %).
Получается, что большевики не пользовались всенародной поддержкой. Крестьянство поддерживало эсеров.
О союзе крестьян и большевиков: не смешно. Скорее, тамбовский волк был им товарищем, чем крестьяне (можно было бы спросить об этом у Тухачевского).
За счет чего победили «красные»? Штыки, террор.

17 октября 2009

17-го революция в октября была

жидовской а в феврале русской буржуазной и им не хватила сил удержать власть сил хватило только до октября после пришли большевики где в цк из 32 -х 28 были евреями 1 грузин 2русских 1 хохол а дальше всем уже известно финансы были еврейские

17 октября 2009

Я думаю что Россия взяла не верный курс еще в 19 веке,

Когда стала подражать Великобритании копируя ее имперскую колониальную политику. Да и вообще шло бездумное подражание западу и огромная зависть к Европе среди российской элиты. Даже гимн Боже царя храни говорят был слизан с британского гимна. В 19 веке появились так называемые русофилы, а попросту русские шовинисты которые имели влияние и продвигали идеи насильственной русификации и ассимиляции народов многонациональной Империи. Изначально РИ не была русским государством как некоторые хотели бы представить, это был союз самостоятельных царств. Короче к концу 19 века напряжение в национальных отношений в РИ возрастало. Первыми против царизма выступили народы средней азии те, кого позже назвали басмачами. Кстати это движение идет по сей день. Поляки, фины, грузины и прежде всего евреи были одними из основных двигателей революционного движения. Позже Сталин переписал историю таким образом что революция стала одной лишь борьбой богатых и бедных. Фактически же это была борьба за освобождение народов при помощи и силами бедноты, которая мало разбиралась в происходящем. В общем, как сказал еврей-профессор преподававший нам историю в иституте, «если бы в РИ была справедливая национальная политика, то революции 1917 бы не было».

17 октября 2009

очень подкупило вот это:

Цитата:
«равенство и суверенность народов России, их право на свободное самоопределение, вплоть до отделения, отмена всех национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений».

Народы входящие в состав России уже были готовы отделиться, уже приготовили свои конституции и другие правовые документы и законы, но их потом кинули, Хотя Ленин хоть дал Автономию для Якутии и обозначил границы — хоть такие. хотя урезал многую часть Якутии и разделил один и тот де народ на разные этносы.

17 октября 2009

отвечу по Учредительному Собранию.

Оно ведь собиралось, типа работало, но все плавно перешло в болтологию, как и Первый Съезд Советов в конце 80-х. Интеллигенция умеет только болтать 🙂
А вот зимой 17-18 года, болтать было уже некогда. Полгода проболтались при Керенском, страна разваливалась на глазах, армия потихоньку разбегалась, волновалась огромная крестьянская масса.
И первые Декреты Ленина были о мире и о земле. Т.е. то зачем собирались выбирать Учредительное Собрание большевики решили в директивном порядке. И разве неправильно решили?
Так зачем нужно было такое Учредительное Собрание, список кандидатов которого утверждался и собирался еще при Керенском? Тем более что при отсутствии телевидения, только работой в больших городах большевики взяли там (в Москве и Петрограде) большинство голосов. А вот за эсеров и прочих либералов проголосовали в провинции, где о большевиках даже не слышали.

Теперь вопрос о легитимности власти большевиков. Вообще-то вопрос легитимности был решен оружием. В Гражданской войне побеждает тот, за кем идет большинство народа. Именно идет а не гонят. Террор развязали не только красные, но и белые. И например если террор Деникина против рабочих Юга России еще понятен, все таки рабочие с самого начала были базой большевиков. То террор Колчака против сибирских крестьян совершенно алогичен. Ведь большевистская власть в 18 была скинута при попустительстве именно крестьян, иначе малочисленные чехи и разрозненные группы гимназистов и офицеров не имели бы и мизерного шанса. Декрет о Земле, в Сибири не произвел никакого впечатления, там и так землей владели сами крестьяне. И у либералов во главе с Колчаком был шанс перетянуть на себя сибирских крестьян, как например они сработали с воткинскими и ижевскими рабочими. Но вместо этого на крестьян не хотевших мобилизовываться в колчаковскую армию обрушился террор. И что? Даже не стало нужно красных армий и всяких чапаевых с тухачевскими чтобы погнать Колчака, крестьяне сами организовав огромные парттизанские армии выгнали белых из Сибири 🙂

В 19 году красные начали побеждать, чисто потому что они заключили союз с крестьянами. И крестьяне терпели поборы, продразверстку, моблизации в РККА, чисто чтобы не вернулась прежняя либеральная власть.
Именно либеральная, а не царская. Против царя в принципе крестьянин против мало что имел. Но вот либералов из Временного правительства, а именно их олицетворяли белые, крестьянин ненавидел. И только поэтому красные победили!

Но в 1921 году ситуация меняется. Горячая фаза войны закончена. А поборы, продразверстка со стороны красных остаются. и вопрос почему? а потому, что среди красных тоже было много либералов, они группировались тогда вокруг Троцкого, они занимали крупные посты в ЧК, в РККА, и крестьянам это перестало нравиться, и тогда появился лозунг «Советы без коммунистов». И вспыхнули кронштадское восстание и восстание Антонова в Тамбове. И тут проявился гений Ленина. Он не стал упираться как когда-то якобинцы в Вандее, и не стал слушать Троцкого, а сделал маневр, ввел НЭП. И возможно вводил НЭП совершенно искренне, хотя для твердолобых коммунистов, типа троцкистов (все либералы) или радикалов (в основном державники) и было заявлено что НЭП это тактическое отступление.

После смерти Ленина высшую власть захватывает Сталин. Как самый работоспособный из всей большевистской верхушки, более того, Сталина поддерживают партийные низы, и они будут поддерживать Сталина до конца. Что такое партийные низы? Это члены партии с 18-20 годов. Это в основном выходцы рабочих и крестьян, они главным образом державники. Они не любили партийую верхушку, которую составляли либералы, болшевики с дореволюционным стажем, и их выдвиженцы после революции. Аппарат в 17-19 годах формировали в основном Свердлов и Троцкий.
И эта борьба рядовых партийцев во главе со Сталиным против партноменклатуры и вылилось в «партийные дискуссии» 20-х годов, в ходе которых были разгромлены открытые троцкисты, и репрессии 30-х, где в ходе взаимного истребления друг друга радикалами и сталинистами победили сталинисты. Аппарат ОГПУ_НКВД в основном был составлен из троцкистов и радикалов (радикалы это выдвиженцы Свердлова). Ягода был раньше другом Троцкого, думается и оставался им до смерти. Ежов был выдвиженцем радикалов, иначе их еще называют региональными «красными баронами». Это секретари обкомов, райкомов, крайкомов и всяких ЦК, их челядь. Именно они опустили репрессии на «землю» в 37 году. До этого репрессии задевали лишь партийную верхушку. Радикалы начали борьбу против сталинистов. Это был самый опасный период для Сталина. Но с помощью опять-таки не дрогнувших рядовых партийцев (сотни тысяч из них было репрессировано) он выиграл и этот раунд. После прихода к власти в НКВД сталиниста Берии, начались реабилитации невинных и сторонников Сталина (уцелевших). Тогда было выпущено с восстановлением в правах около 300 тысяч репресированных.

Логичную цепочку улавливаете?

Кстати крестьянство Сталина поддерживало всегда. Размолвка была лишь в начале коллективизации, но и то благодаря деятельности радикалов, насильно загонявших людей в колхозы. 37-й год крестьяне восприняли как восстановление справедливости. Тогда исчезли в расстрельных подвалах палачи крестьян 21 года, конца 20-х начала 30-х годов. И Сталина крестьянство поддерживало потом до конца его жизни, и даже после смерти. До сих пор 🙂

19 октября 2009

даже странно, никто не обличает меня с учебником истории в руке 🙂

19 октября 2009

Просто ты немного зануда — куолуhут, сахалыы.

Саха к ним всегда относились как к слегка не того. Если видели, что куолусут идет в гости чай пить, то оставляли самого маленького наливать чай с самовара, а сами срочно убегали «по делам».

19 октября 2009

т.е. тебя маленького и оставили чай наливать. )

19 октября 2009

Сват с тобой бесполезно дискутироватся, настолько вы зомбированы

советской системой. Себулэспэт буоллаххына салгыы куолулаан ис!



как вы думаете почему городские низы активно поддержали революцию:После расстрела 9 января случились народные волнения. В них участвовали все либеральные силы страны. Это уже потом большевики приватизировали себе это народное движение, якобы это они возглавляли.